对辐射4 四大阵营选择的看法

天镜云涛

感觉这论坛基本是mod论坛，不适合讨论游戏内容，但。。。不管了，反正没事，
发一贴玩吧。



剧透预警

剧透预警

剧透预警



其实我还没通关，任务进行到“重新定义人类”了，对四大组织有点自己的看法，
以一个游戏未通关玩家的视角来评价，或许有点新意吧？

1.先说义勇军。
义勇军这个组织，从设定上看，应该能生存下来吧？

因为这明显是一个民兵组织，因此就以民兵来称之。
给人的感觉，有点像美国的国民警卫队。
民间自治、互助的武装，在中国历史上，假如遭逢乱世，自然会出现这种武装，比如三国时候
的猛将许褚，就是“筑坞自保”，有自己的武装，一个人把两头牛拽回，被曹操遇上了。
在清朝的时候，太平天国四处侵扰，乡村里没办法，就自己组织“团练”，也就是民兵，
对付匪患。
试想，在废土乱世，自然环境严苛，很多有力量的人就成了劫掠者，普通百姓怎么办？
生存是第一位的，当然要组织自己的武装自保了。而且还那么多怪物、变种人、合成人
，单个人的力量有限，结成伴才安全。所以地方武装必定会发展，最后到达一定规模，
组织成军，就是民兵了。
B社设定里的“义勇军”，又不是仅仅是民兵，你民兵认认真真保护好自己的聚居点不就
行了？像芳邻镇的打手，钻石城的保安，这都很成功啊。如果非要圣母心闪耀，那你要在
拥有足够实力的基础上才能把活动范围放大，远离乡土。如果你实力不够，下场就是被
剿灭。

另外，只要有人类，就有经济，而且是一切人类行为的基础。民兵也是一样，需要瓶盖维持。
瓶盖从哪来？一不能生产，二不能抢劫，只能靠收保护费，也就相当于地方安全税。
如果你在波士顿，依靠波士顿老百姓的税收，你就好好保护波士顿，假如你看到DC废土
老百姓身处水深火热，圣母心闪耀，前去援助，那么波士顿谁来保护？如果你说我实力
足够，两个地方都能兼顾，那你收波士顿的税，去保护DC，问过波士顿老百姓没有呢？
这样下去明显不行呀。。。

当然了，民兵是咱老百姓自己的武装，又是绝对正义，很显然是废土上道德的榜样，因此
玩家是被强行加入的。至于最后能不能生存下来，我还没通关，我估计应该能吧。。。
因为这是正能量，被灭了不合理。。。

阵营： 中立-善良


2。学院。

曾经在别的论坛不经意看到几个帖子，貌似对学院有相当的支持度，我想说，你们
好像是搞错了，学院明显是反派啊，有点类似前代的英克雷。
如果不是设定成主角的儿子，正常情况肯定像对英克雷一样，直接开打。
这个设定是B社想造成剧情冲击，但很难让人接受。
反正我一进学院，看到这老头巴拉巴拉说了一通，然后自称主角的儿子，我忍不住
一枪崩了他。然后想想肯定还有很多剧情没玩，这么一来太可惜了，才读档重来的。

再说游戏开局，直接塞给玩家妻离子散的设定，让人好无语，然后再告诉你，黑暗
组织的头目，就是你儿子呢。这下你矛盾了吧，感受到剧情冲击了吧。我很无语。
我猜很多人和我一样想，不然N网上“Start Me Up ”这mod不会那么人点赞。

说回学院，虽然出发点也许是好的（也许），但手段明显出轨了。
估计B社也预料到玩家到这里也许会犹豫，所以才有fev病毒，活体试验的设定，
这个明显落实了学院的黑暗。
历史有哪个组织和学院相似？人类改造计划，人种灭绝，自诩优秀基因，人类救世主等？
纳粹。

B社也很注意细节，比如儿子的名字是什么？ 父亲。
玩家思想立刻闪现3代的“父亲”，那个父亲才是正面形象，这两个一对比，差别太大了。

再说一下，实际上，”儿子“这称谓，不仅仅是DNA上的联系，否则所有的合成人，
不都成了大佬爹的儿子吗？
很明显，不仅仅是DNA，还有你在抚育小孩长大的过程中经历的点点滴滴，
包含了双方共有的那一段人生，那才是儿子。

最后再看学院废墟屋顶上的对话，玩家质问：”你把我当成一个实验了吗？“

阵营： 混乱-邪恶


3. 兄弟会。

曾经看到有人说兄弟会像前代的英克雷。真是何出此言啊。兄弟会明显是正面形象好不好。
虽然一个组织大了，肯定很多教条，很多官僚习气，但兄弟会的初衷是好的，手段明显也是
克制的。

如果对应到现实里，兄弟会就相当于一群人试图建立一个政府。
为什么总有一种感觉，兄弟会的行为，会妨碍到普通人的权利？

人们为了保护自己的权利，有时候必须放弃一点权利，大家组成了一个政府，来捍卫自己的权利。
当然如果这个政府走到人们的对立面，侵害到大家的权利，大家有权废止它。
这是《独立宣言》的开篇。

如果想在废土建立秩序，必须要有力量，所以兄弟会研究、搜集科技。

那么，为什么要搜集科技？

1949年，共和国建立，第一件事，就是收缴民间的所有武器。

在废土世界，科技就是力量，所以兄弟会要搜集、收缴科技。

兄弟会的手法确实蛮横，但至少还有克制。在废土世界，用道德感来克制自己的行为，这不容易！
所以我支持兄弟会。

阵营： 守序-善良


4. 铁路

这个组织设定不合理。
因为和解放黑奴不同，那时社会上已经形成共识，基本是同情黑奴的，在那个大环境下，
投身解放黑奴运动是合情合理的。
而在废土，大环境就是不接受、惧怕、拒绝、厌恶合成人，这种环境下，圣母心放光，
想要拯救合成人，这不合理，除非他们全都是合成人。

但是里面的角色给人感觉不错，搞笑工匠和墨镜队友，这两个要我下手杀了他们，
我真做不到。

阵营： 混乱-善良

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最后，感觉辐射4并没有说废土的故事，而是以”合成人“有没有人权作为主题
像很久之前看过的《银翼杀手》1代，以及最近的2代，我都很喜欢。
《银翼杀手》1代能进入我最喜欢的10部电影名单。结尾合成人的台词让很多人
印象深刻。

所以，辐射4干脆叫 《银翼杀手4》好了！

游戏我还没通关！ 我已经做好迎接最大的剧情冲击可能的准备，
那就是也许当我消灭了全部合成人之后，剧情揭示，其实我也是合成人！
天哪！ 不知道会不会有这个梗，请大家别给我剧透~~~

虽然辐射4不是废土4，但不能否认这是个好游戏。
但我还是说实话，我很不喜欢聚居点建设这部分，我玩《模拟人生》，但我从来不
玩《模拟城市》，因为我怕麻烦。

最后，我提一下，我认为的 辐射4的漏洞， 那就是：

当人类文明的科技水平达到了能够制造与真人一模一样的合成人的程度，
怎么可能在道德、以及社会伦理上，还未做好如何对待合成人的准备呢？

biezhibendan

学院的人当然做好了对待合成人的准备：工具
至于人类文明科技水平，废土人民那是元谋人级别的科技....看到了学院现代化的合成人当然吓尿了，非我族类其心必异，杀，怎么可能在道德，社会伦理接待合成人，特别是发生了钻石城的合成人事件以后，废土人就基本不可能接待合成人了，除了铁路那群白莲花，铁路其实内部很黑暗，走一遍铁路线就知道了

唐山小迷糊

哇，感觉讨论帖现在火不了了，因为大部分人 都对剧情滚瓜乱熟了，各有各的想法，而且已经根深蒂固了，不太会对太在意别人的看法了。要想当年游戏刚出来的时候，哇，这种讨论帖，每天更疯了一样，一帮人恨不得能干起来  算了，我也不说了，继续开坑了，我还没到庇护山庄呢

九十九

LZ提到了银翼杀手，我正好前阵子刚看了小说仿生人是否会梦见电子羊，银翼杀手就是根据这个60年代出的小说改编的，所以银翼杀手也不是仿生人主题真正源头

义勇兵Minutemen是现实中存在的，美国独立战争时麻省的民兵组织，历史背景摆在那，形象必然正面

辐射4时期的兄弟会的负面问题在于种族灭绝主义激化了

废土人民（除了兄弟会）是对学院忌惮而不怕合成人，合成人本身无害，有害的是学院利用合成人做的那些事

LZ最后提的剧情漏洞不存在，只有学院有制造合成人的科技水平，而学院内部对待合成人的方式已经非常成型也无争议了，废土中大多数人对合成人一词还处于蒙B状态

nanakanana

所以我装寒霜，我认为没必要管那么多剧情，这代的剧情我个人不喜欢，还不如三代和NV，任务的总数量和质量也也不如三代和NV。搜索废土，探索一些地方才是最大的乐趣。

specterqi

兄弟会守护的是原则和纪律，而不是道义，兄弟会也会根据需要做一些超越善恶的事情，所以守序中立才对

shuangyue5

还以为是坟

akb48beginner

祗有第一次玩時選擇學院，之後開的好幾個新檔都是炸掉，滿地骸骨跟臭水溝的鐵路，馬桶兵都是一次，其餘都是兄弟會，管他是中立還是正義，祗要是做事高調不怕被人知就是了（兄弟會，戰無不勝），不要像鐵路，學院那種做事鬼鬼祟祟偷雞摸狗的，至於馬桶兵.....不值一提

黑色圣诞卡

确实啊兄贵 200年时间 什么都有可能发生 第一次到达阿卡迪亚见到尼克他哥的时候 那哥们就会问你一个问题：你觉得 你是合成年人吗？当时我多思考了0.01秒 就觉得一股凉意从尾椎骨升起 学院既然能渗透到111掳走你娃 200年间就没对你动过手脚？也许原来的内特/诺娃早已灰飞烟灭了 醒来的老冰棍只是具有全部内特/诺娃记忆的合成年人 你会宰了克光头 实际上就是学院借刀除掉这个隐患 我们知道 人工智能和人类之间的一大鸿沟 就是伦理道德 学院就是用老冰棍和尚恩 做了一个巨大的社会实验 只是不知道是雄心壮志还是玩脱了 学院把自己也设置成了这项跨越两个世界的社会实验的研究对象

guoshining5

我也觉得是，辐射是个废土的大背景展开的，但是4代写小了，单单一个合成人，都能算是番外篇的东西，写成了正史

taotian1982

刚看到这篇帖子，早点看到就好了，首先我想说的是，不要套用博德之门的标准了，那套标准并不适用于辐射，太狭隘，太片面。
帖子是9号发的，现在楼主肯定通关了，估计二周目都该完事了，现在应该对4大阵营有更充分的了解了吧？
对于楼主对4大阵营的分析，我是不同意的，首先说义勇军，的确如你所说就是民兵组织，甚至可以说是邻里互助组织，是非军事组织，完全是民众自发组织起来的，平时都是平民百姓，只在需要战斗的时候拿起武器，所谓的义勇军只是兼职，这样的组织是不存在所谓的军费问题的，因为武器弹药防具一类的战斗需要的物资都是自己筹备，自己使用，所有权也是自己的，义勇军组织并不负责分发装备，只负责在需要战斗的时候组织人手、指挥战斗，义勇军的负责人也是临时拿起武器的平民百姓，说白了也是兼职，并不是全职，所以根本不需要军费，他们的理念也只是自保，让老冰棍四处开发聚落也只是希望能让更多的人有个安全的栖身之所，而且一方有难的时候可以八方支援，各聚落之间可以互为依托互相帮助，我感觉这才是比较靠谱的生存之道。
学院方面确实存在很多阴暗面，因为学院内部保密工作做的太到位，连几个部门的主管都只知道自己负责的工作，其他部门在做什么一概不知，他们最大的问题还是自私，他们有能力改变地表上的一切，然而他们始终没有那么做，甚至没有做出任何尝试，只是躲在地下过他们的好日子，李博士就吐槽过这个问题，再有就是他们搞的合成人替换真人的小动作，也很让人恶心，所以说学院肯定是反派无疑。
然后说兄弟会，兄弟会是个老牌阵营了，值得一提的是兄弟会有很多支部，每个支部所在地区不同，具体行动政策也会因地制宜做出相应调整，但总的原则就是回收一切科技，这与他们的理念有关，他们的理念就是科技是一切战争的起因，人类如果没有了高科技就不会再有战争。其实这是一种非常错误的想法，就算人类回到石器时代也依然会有战争，只不过战争武器从机枪大炮变成石头木棍而已。不过兄弟会最大的问题倒不是错误的理念，而是错误的行为，其它支部的情况不提，单说4代的兄弟会，这代的兄弟会是通过强硬的方法收集科技，并且专注于此，对于普通民众的死活并不在意，从这方面讲他们没比学院强多少。而且由于他们是军事化组织，拥有强大的实力，所以一直都是直接用武力解决争端，丝毫不和当地势力进行沟通与合作，这点从游戏中兄弟会的做法和海伦学士的自述中可以看出，海伦学士甚至因此产生了动摇，因为兄弟会的行动往往会产生更多战争，而且是不对称战争，李博士当初离开兄弟会也不是没有原因的，可谈的是她离开兄弟会后加入了学院，天下乌鸦一般黑，只能感叹她生不逢时吧。而且楼主你在说义勇军时提到的军费问题恰恰是兄弟会需要面对的问题，而他们的解决办法就是找当地的聚落要，不给就抢，在我看来这和掠夺者也没什么本质上的区别。再有就是他们对待丹斯的态度，实在让我心寒，说是军事化组织，可士兵之间居然连最起码的袍泽之情都没有，这样的军队谈何凝聚力？在我看来这代的兄弟会虽然不能算是反派，但是也和反派差不多了。
最后说铁路，其实这伙人只是一群不着边际的理想主义者而已，人类尚且挣扎求存，他们有能力有技术，却跑去搞什么解放合成人运动，这种做派倒是有点像现在的很多动物保护组织，他们的原形的确是出自米国早期的解放黑奴运动，那个时期在米国有一条解放黑奴的地下通道就被称为地下铁路，不过那个时期只有米国北方是同情黑奴的态度，认为要废除奴隶制度，而南方因为有很多地主在经营种植园，需要大量廉价最好是免费的劳动力，所以南方仍然是支持奴隶制度的，欧洲其他国家也仍然有奴隶制度，所以并不存在楼主所谓的“那时社会上已经形成共识，基本是同情黑奴的，在那个大环境下，投身解放黑奴运动是合情合理的。”这样的说法，如果真是如此的话也不需要秘密行动了，要知道在解放黑奴运动中死难的白人也有不少。但不同的是，那个时期米国社会稳定且处于发展状态，北方也需要大量劳动力，解放出来的黑奴可以找到正当工作养活自己，而联邦是废土，没有秩序，解放出来的合成人失去了以前的记忆，没有任何生存技能也没有任何依靠，剩下的可能只有依靠身体记住的战斗技巧，结果很可能走上歧途，回收合成人任务里那个掠夺者头目就是个很好的例子，虽然是自由之后的经历最终把他变成了掠夺者，可不得不说铁路也起了一定的推动作用，因为这里是废土，把一个没有记忆又身无长物只会战斗的人扔到废土上会怎样？我估计铁路从没考虑过这样的问题。
综上所述，学院是反派，兄弟会也没好多少，铁路就是一群跳梁小丑，除了增加不稳定因素外对废土的未来没有任何帮助，只有义勇军的做法比较靠谱，至少可以解决最基本的民生问题，而且只有义勇军可以和另外三家共存，而走另外三家的路线迟早要灭掉其他势力，所以我一向都是支持义勇军的，虽然当了将军就是成天通马桶这点让我很是不爽。

candyboy08

这4家其实没有本质区别，简单的说，他们都认为自己一方的观点无比正确而其他几方人马都是怪物，侵略者，科学疯子，宗教罪犯，反人类份子，他们不沟通，也不打算合作，除了付诸武力行动他们之间没有任何交流，而且其实他们任何一方都没有独自解决联邦问题的能力但是又不愿意承认。说实话如果不是为了任务哪一家都不想加入，硬要说的话芳邻镇的方针还比较符合实际且简单直接，占一块地盘，不惹我我欢迎你来做客，惹我就弄死你。
扯句题外话，从之前历史上的战争混局中来看，除了二战以后的一些小规模冲突，基本上还是武力解决的，所以这几家的做法也未必就是错误的。

tita111

taotian1982 发表于 2018-3-30 21:15
刚看到这篇帖子，早点看到就好了，首先我想说的是，不要套用博德之门的标准了，那套标准并不适用于辐射，太 ...

首先 我坚决反对 学院和铁路 学院就不提了 学院发展下去就是终结者天网的下场 铁路这帮圣母婊 等于是间接制造终结者结局的帮凶 圣母婊有时候造成的破坏还要大于恐怖份子 现实世界同理 现在一部份人忧心人工智能今后可能会造成终结者结局 一部份为了经济股市肯定要大力发展人工智能 但这还是小事 当人工智能有威胁人类苗头
被人类严格控制起来的时候 绝对会有一大票圣母婊跳出来为人工智能抱不平 而这种圣母婊是最可怕的 他们在为人类的毁灭而不断努力 往往作为圣母婊并不会有这种自觉 还自以为是在人道主义
最后还可能造成人类中分成2派而打起来

义勇兵这种组织是根本无法壮大的 自保都不可能 否则怎么会落魄到等主角来当光杆司令？
义勇兵其实才是理想主义 他那套在末世世界 秩序完全崩溃的世界里是完全行不通的
现实世界做什么都还需要利益驱动 更何况末世

所以在废土这种世界 只有兄弟会可以选 我玩了多少遍都是兄弟会
只有用强硬手段 乱世为什么用重典 何况那只乱世不是末世
你也知道兄弟会是老牌势力了 那为什么唯独兄弟会能一直留存到现在？因为在辐射这个背景世界里 兄弟会是最行的通的 兄弟会既不当圣母婊 也不做毁灭者 这才是最符合末世生存的组织
你别说NCR了 也就在2代和维加斯里  NCR打仗靠人填 当你身处其中叫你做炮灰时你甘心吗？你现在玩游戏 累了就关机 不会受伤不会流血 吃着零食抽着烟 自然理想的很
你如果真在废土 义勇兵这种组织 有什么能吸引你的地方？给你安全保障？他有什么先进的武器装备 有多少可动员的力量？
和小黑对话时 有个选项是 叫他死心吧 义勇兵早该绝了 游戏硬性叫他不死心 现实的话可能吗 你是肯不拿工资白上班的人吗？

karlC

問自己一句願意不願意公司只管你吃飽，但是不支薪給你上班吧？
反正我是願意的，餓不死有地方住，在末世裡面該滿足了吧？

tita111

像楼上这种自欺欺人的人 说出来的话都没人信 属于那种口号喊的响 没有实际行动的人


回这种帖子还要开新号来回 可见都什么胆子？口号都不敢光明正大的喊

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可能挖坟了但是还是要说下最近重温的感想，其实个人 纯个人体验4的剧情略逊于新维加斯，我个人喜欢维加斯的剧情背景，一块未被严重毁坏的土地，三个均衡的实力，颇有三分天下之感，主角就是打破平衡的砝码，三方的主旨很实际，争夺这块土地，用自己的理念支配他，辐射4的剧情非常的漫画式，兄弟会想毁灭科技，铁路想毁灭合成人的制造厂，从游戏剧情和实机体验来看，废土的生产力非常低下，居然不考虑吃喝，去考虑这些抽象的，动力甲战前科技 怎么维护，全靠英格兰姆手搓出来的配件，铁路黑科技怎么出现，全靠汤姆奇思妙想，这帮人明明没饭吃，却有了奇怪的战斗力和生产水平。维加斯在结局后会给个幻灯片，各个势力成功征服后，会怎么改变莫哈维废土，各个帮派，屁民，命运都变了，4不一样，玩家脑补各个势力会管理联邦，实际没有，联邦没变，你只是把据点变成了阵营特色风格的据点而已。如果按照4的剧情剔除老冰棍，义勇军是无法存在的，节节败退的他们已经到了一个悲剧性的结尾。铁路，节节败退，安全屋一个个丧失，但是有了老冰棍这个可以把垃圾搓成大炮的工具人，他们就成了一个合理的强大势力。这略微不合理，而且兄弟会接管联邦是最合理的，先进的武器严格的制度，由屁民供养他们，非常合理，学院继续在地下，迟早会因为基因的缺失走向灭亡，也许最后他们选择成为永生的意识体活在合成人身上，这块废土由学院同质也是合情合理，至于剩下两方势力，玩家喜爱，但是思考一下，他们不会有合理的出路。