话说其他避难所的居民都是怎么进的避难所？

monier359

　　我一直是庇护山丘为中心，前进基地为红火箭，左侧则是温泉区，三点一线拉出补给线，成为老冰棍在联邦的大后方，今天突然想弄个111的聚落mod，把老冰棍的冰箱也加到据点系统里边，然后就想到了这个问题。

　　大家都知道四代一开始的剧情，核战发生的十分突然，所有人都没有准备，时间极其紧迫，１１１在老冰棍的后院都差点赶不及，那些藏在联邦犄角旮旯里的什么地铁下边的避难所，荒郊野外的避难所是怎么都能在那么有限的时间里收集居民的？

　　避难所因为有计划的进行试验，所以大多都是提前在和平时期就物色好了需要试验的目标居民，那么问题来了，这些居民怎么可能来得及躲进去顺利的让避难所展开实验？尤其那些一看就不是短时间能达到的避难所。

　　这不和逻辑……

taotian1982

认真你就输了~
辐射4确实是一款很不错的游戏，不过细究下来漏洞也还是很多的，楼主你说的只是一个漏洞，我觉得最大的漏洞是避难所本身。首先避难所科技的资源从哪来？避难所科技在全美各地造了大量避难所，从规模和设施上看每个避难所的成本都不低，我一直想不通避难所科技这家公司哪来的资源造这么多避难所，虽然他们和军方有勾结，可军方的预算也不是无限的，尤其是核战一触即发的紧要关头，很难想象军方会在购买武器和研发武器以外的地方投入太多资金，这可以说是个迷。然后是避难所搞的这些实验，很多避难所的设计初衷就是为了搞实验，实验内容也是五花八门，甚至是匪夷所思，避难所科技为什么要搞这些实验？如果是秘密研发武器的话倒还好说，毕竟和军方有合作，但是一些反人类的社会类实验就很难想象其目的何在了。再有，核战过后美国政府和各州政府居然就不存在了，连平民都能进避难所保命，为什么反倒是政府部门全灭了？甚至连避难所科技居然都不存在了，这太搞笑了吧，而且一直和避难所科技暗中勾结的军方居然也只剩残党了，很难想象他们花了那么大力气投入了那么多资源建造的避难所，结果自己没用上，全都用来做实验或者保护平民百姓了，这实在说不通。还有就是冷冻仓，111的冷冻仓简直就是黑科技，连婴儿居然都能毫无压力的冷冻100多年，而且打开之后里面的人立刻就能恢复到冷冻之前的状态，就像睡了一觉那么轻松，很难想象当时美国的科技树到底是怎么点的。再有就是辐射4的自然环境，都过了200年了应该早就完全复苏了，可居然还是一片荒芜，而且时不常的还有核风暴，这完全是核战刚过的样子，绝不应该是200年后的样子。

monier359

……

败了……

您说的对，不能太认真……

monier359

我还是让老冰棍在联邦老老实实的爆头算了……

lishita

111可能是新建成的，所以核爆当天还在推销，主角他们才会临时入住差点没赶上。。。其它地方建得早的，可能会提前入住？或者先把预定居民接到附近的居住点安置好？毕竟核爆虽然是突然发生的，但是大战打了很久了，局势越来越紧张的时候大多数预定居民都会愿意接受避难所科技的安排。。。还有些没建完的，比如88号避难所，连居民都还没招到。。。

lishita

taotian1982 发表于 2018-4-24 22:06
认真你就输了~
辐射4确实是一款很不错的游戏，不过细究下来漏洞也还是很多的，楼主你说的只是一个漏洞，我 ...

避难所应该是资源危机刚开始时就开始建造了，争夺资源必然打战，这些老油条肯定能预计到的。避难所科技的资金来源不只是军方和政府，还有很多合作的大型商业机构和科研机构，比如PP小子的操作系统就是萝卜坑设计的。能拉到这么多赞助只能说避难所科技的公关们都是魅力口才满点，而且大战在即有钱人们都想活命，都快世界末日了留着钱和资源何用？但是实际上避难所科技是科研机构，他们那些研究计划应该都是秘密策划的（军方可能部分知情），算是忽悠了全美吧。避难所科技地表的总部被摧毁，不代表这个公司就不存在了，没准还躲在某个未知的避难所里呢。当然战后情况确实失控，很多避难所的发展都没有按照计划进行，避难所科技的研究计划可以算是失败了。至于科学家们为什么这么热衷于（无用的）研究，甚至不惜代价犯下滔天罪行？这个只有科学家们自己知道，我们不是科学家是理解不了的。就像宅到没朋友注孤生的那些死宅，常人也不理解他们。但是历史上的科研工作者们为了研究真的是丧心病狂的，比如基督教会统治最严格的时期，都有人为了研究而挖坟刨尸做解剖，这种亵渎死者的行为被发现是妥妥被烧死的。只能说，科学家天生就是疯子。然后辐射设定的科技发展确实和现实世界很大差异，很多不合“常”理的地方都可以推给设定和歪掉的科技树，只有吃书行为是不能原谅的，但是吃也吃了，我们玩家又能怎样？

monier359

lishita 发表于 2018-4-25 08:38
111可能是新建成的，所以核爆当天还在推销，主角他们才会临时入住差点没赶上。。。其它地方建得早的，可能 ...

　　说起大战打了很久，我又想起一个问题，载入画面的时候，有“妖怪”的解释，说是被俘虏的中国人起的名字，这说明核战前就有变异动物了？

　　这设定是怎么弄的呢？是不是战前也有尸鬼？有死亡爪？

九十九

monier359 发表于 2018-4-25 09:36
　　说起大战打了很久，我又想起一个问题，载入画面的时候，有“妖怪”的解释，说是被俘虏的中国人起的名 ...

所谓的大战或核战并没有打很久，只持续了不到一天（2077年10月23），确切一点说大约2个小时双方就都被秒杀了，之前中美冲突主要是在阿拉斯加，详见3代安克雷奇行动DLC

尸鬼和变异生物都是大战的核辐射造就的。中国士兵一般都是在阿拉斯加被俘的，然后送往美国其它地区的集中营，核战爆发后集中营中的幸存者遇到变异黑熊吓得大喊妖怪，这应该就是妖怪名字的由来。死爪和变种人都是人造的，实验产物，相关研究在战前就开始了

不能太纠结避难所收容居民的问题，按真实逻辑核战爆发时根本没时间收容居民，这样辐射4的故事就不存在了，辐射4应该只是为了戏剧性加入了战前的这点剧情，只能说故事就是故事，文艺作品中逻辑漏洞几乎是无法避免的

不过按全系列的背景来说，核战爆发时绝大部分避难所都建成好多年了，也就是说战前的几年里避难所应该就可以入住了。而美国方面从来就没预想过资源冲突会演变成核战，所以避难所实验本身就建立在骗局的基础上的，因此按真实逻辑来讲大部分的避难所居民应该早就被忽悠进去了。在没有预想核战的前提下，避难所科技当然也有自信进行长久的实验，而且避难所科技最终也并没有因为核战覆灭，作为英克雷的党羽在战后继续他们的研究

lishita

九十九 发表于 2018-4-25 10:44
所谓的大战或核战并没有打很久，只持续了不到一天（2077年10月23），确切一点说大约2个小时双方就都被秒 ...

游戏中的大战一般是指第三次世界大战吧？主要就是中美的资源争夺战，具体时间不好确定，以中方入侵时间确定是话好像是2066年，但是之前欧洲各国就开始冲突不断了。第一个避难所开始建设好像是2061年。另外因为二战后核能的稳定应用，可能确实各方都没有料想到会演变成玉石俱焚的核战，好像谁先扔的核弹也还是未知，有点阴谋的味道，那这么多企业甚至国家都支持避难所科技的坑爹计划真是有点。。。毕竟避难所科技的宣传主要就是围绕核战及战后生存重建来进行的啊。。。

九十九

lishita 发表于 2018-4-25 11:15
游戏中的大战一般是指第三次世界大战吧？主要就是中美的资源争夺战，具体时间不好确定，以中方入侵时间确 ...

辐射系列中大战The Great War (2077)一词指的是核战，但在此之前中美的争端确实持续了至少10几年了，只是战争规模没那么大。所谓中国入侵是在阿拉斯加，当然也是美国领土了。2066年中国占领了阿拉斯加，然后美国花了10年又给夺回来了。记得辐射4里原铁路总部里好像有资料说是中国先扔的核弹。欧洲在辐射系列里早就一体化了，2050年代抢夺中东的资源然后2060年内战爆发，叫内战因为此时欧盟算一国

辐射系列的风格主要还是讽刺和黑色幽默，所以内容里各种黑

lishita

九十九 发表于 2018-4-25 11:36
辐射系列中大战The Great War (2077)一词指的是核战，但在此之前中美的争端确实持续了至少10几年了，只是 ...

因为现实中说到The Great War都是指一战的，所以我以为辐射里的大战是指第三次世界大战，核战的话才持续几小时，实在让人感觉不到Great，好吧，后果确实很Great。。。
另外感觉是普通群众不相信会演变成核战，所以避难所科技甚至还需要宣传，大多数群众对大战的看法都是“没想到这些家伙真的这么做了”。但是军方高层和避难所科技本身或至少高层应该是有为核战做了准备的（有预想才会有准备），有几个避难所的研究计划都是围绕避难所封闭及开放进行的，甚至有部分避难所搭载了GECK，只不过人算不如天算，战后情况复杂很多，根本无法预料和控制，所以大多数避难所都失控失联甚至废弃了。。。

九十九

lishita 发表于 2018-4-25 11:53
因为现实中说到The Great War都是指一战的，所以我以为辐射里的大战是指第三次世界大战，核战的话才持续 ...

美国政府当时也没想到会发生核战，只有17个避难所是积极意义上的避难用的（所谓的样品房吧），就是说真的核战爆发了最多也就能救1万多美国人，剩下100多个避难所都是为了载“小白鼠”的，宣传核战的可能性只是为了忽悠小白鼠入瓮。如果预想有核战的话，美政府应该不会投入那么多钱在脑残实验上

158019384

战后环境的恢复和变异生物，上面几位朋友丢遗忘了一样一直贯穿辐射4主线的事物，那就是FEV-强制进化病毒，战后自然环境无法恢复以往绿色，是因为FEV造成的植物变异，尸鬼和和超级变种人也都是FEV造成的主因，唯一的BUG或者说还没有欧透露出信息就是尼克瓦伦坦任务里战前就变尸鬼的尸鬼艾迪。

九十九

158019384 发表于 2018-4-25 13:26
战后环境的恢复和变异生物，上面几位朋友丢遗忘了一样一直贯穿辐射4主线的事物，那就是FEV-强制进化病毒， ...

FEV和LZ提到的话题没什么联系，所以没有必要提。我印象里没有哪里提过FEV影响战后自然环境无法恢复绿色的，而且辐射系列里的植被很多还是绿色的，只是辐射4里的草黄了。辐射4里应该没有出现过FEV造成变异的植物吧，3代里有个想死的树是FEV感染的，黑岛时期的辐射里也有过FEV感染的植物。在4代里常见的FEV变异的相关生物也就超变和死爪，尸鬼大多还是受核辐射影响的，辐射系列里FEV变异的尸鬼有但是不多，另外3代里邓维奇那个邪教塑造出了一个尸鬼的存在有超自然因素的猜想。艾迪温特是战前自行参与核辐射实验把自己变成尸鬼的

lishita

九十九 发表于 2018-4-25 12:33
美国政府当时也没想到会发生核战，只有17个避难所是积极意义上的避难用的（所谓的样品房吧），就是说真的 ...

我倒觉得避难所科技就是笃定了战争必然以核战收场才敢开展这么大规模的社会实验，要不战争和平结束了，这些避难所都必须开放，必须给群众一个交代，不能一直扣着人不放啊，放了那实验如何继续进行？已经造成了伤害的怎么办？世上没有不透风的墙，兵荒马乱的没人追究，一和平下来准有多事的人不停采访调查研究，到时候如何收场？避难所科技敢这么做应该是因为有信息，来源肯定是其合作伙伴英克雷的前身，可能英克雷前身和几个大企业的高层都达成了共识，不排除以核战最为战争的最终解决手段，政府和军方给他们的研究开绿灯并提供一定援助，他们负责技术支持确保这些人能在战后还保有绝对优势。
而英克雷前身应该只是政府和军方中的部分激进派，他们的想法可能都比较自私，以确保自身地位和安全为第一，并不会考虑国家平民什么的。。。

九十九

lishita 发表于 2018-4-25 16:12
我倒觉得避难所科技就是笃定了战争必然以核战收场才敢开展这么大规模的社会实验，要不战争和平结束了，这 ...

辐射维基里有明确说美国政府和避难所科技从未相信过核战会发生，而避难所单纯是为了实验目的。但英克雷确实一直笃定核战会爆发，所以英克雷战后就掌权了。英克雷战前就有了，只是那时并没有决策权，是暗插在美国政府与军方中的一个组织。因此美国对核战并没有实质性准备来避免损失。避难所科技对自身都没有什么避难措施，只是当时他们买通的政府特权项目很多都在英克雷提供的设施中进行，所以和英克雷一同在核战中存活下来了。英克雷在核战时也刻意保护了他们认为比较重要的一群人，避难所科技是其中之一，英克雷也确实不考虑其他平民的安危，他们这种想法不单纯是自私，更多的是自以为是

关于避难所实验的社会影响其实没必要想太多，首先因为游戏剧情的关系涉及不到，其次避难所居民都是被甄选过的、也是自愿的，所以避难所科技没有太长远的社会影响方面的考虑也很正常。核战前美国本土一直也不是战场，因此也没什么兵荒马乱的，就像辐射4一开始就是和平悠闲的状态

taotian1982

九十九 发表于 2018-4-25 18:24
辐射维基里有明确说美国政府和避难所科技从未相信过核战会发生，而避难所单纯是为了实验目的。但英克雷确 ...

首先不得不说，真是一石激起千层浪啊，哈哈
话说，我始终还是觉得背景设定中的某些关键环节过于牵强和戏剧化，就说美国政府和避难所不相信会发生核战这一点就很难让我信服，避难所科技就不说了，美国政府不应该会如此天真，且不说那个时期的美国有没有CIA，就算没有，政府内部也必然会有智囊团，会综合各种信息甚至是细枝末节来分析敌国可能会做出的决策，他们可能没法百分百确定核战会不会爆发以及什么时间爆发，但应该不会天真到认定核战绝对不会爆发，即便他们不采取积极的应对措施，也必然会制定相应的应急措施，至少不应该被核弹突袭一波全部带走，对于一个有核国家来说这样的设定我觉得未免有些儿戏了。

taotian1982

lishita 发表于 2018-4-25 09:14
避难所应该是资源危机刚开始时就开始建造了，争夺资源必然打战，这些老油条肯定能预计到的。避难所科技的 ...

其实避难所科技搞的实验也不能算是失败了吧，至少不能算是全盘失败，有些避难所的实验是一直都在进行的，有些甚至可以说是已经完成了，不过关键的问题是避难所科技一直都没有露面，甚至没有迹象表明他们曾去验收过这些实验成果，另外还有一个问题就是，从投资者的角度看，他们搞的这些实验很多都很匪夷所思，明显没有经济利益，理论上讲应该很难拉到赞助，给他们赞助的资方必然是确定了肯定有利可图才会出钱，毕竟商人都是无利不起早的，而科研机构的预算其实主要也是依靠外界给与的资金，他们应该不会把自己的钱再投资到避难所科技这样的“外人”身上去搞科研，这对他们来说是很不划算的

lishita

taotian1982 发表于 2018-4-26 01:20
其实避难所科技搞的实验也不能算是失败了吧，至少不能算是全盘失败，有些避难所的实验是一直都在进行的， ...

他们的社会学实验对大多数出资方以及公众可能都是保密的，出资方可能只是相信自己投资建成避难所能够帮自己度过核危机，顺便发一笔战争财（除了部分特选人员大部分居民入住应该不免费吧？）。。。各避难所和总部好像在战后一段时间里还是有联系的，后来联系中断了，估计是总部发生了什么事，好像有的避难所还收到了总部的撤离指令？。。。按照前面九十九在Wiki上看到的说法，如果避难所科技确实没有预料到核战的话，可能是觉得部分研究在战后已经没有意义而放弃了这些避难所。。。

九十九

taotian1982 发表于 2018-4-26 01:02
首先不得不说，真是一石激起千层浪啊，哈哈
话说，我始终还是觉得背景设定中的某些关键环节过于牵强和戏 ...

辐射系列背景故事里的很多情节按我们现实一些的逻辑肯定说不通的，因为这个背景本身就是戏剧所以就是在追求戏剧性，加上辐射的荒诞主义风格和错位的时空设定最终会导致故事逻辑更加地远离现实。所以不需要太多去推敲逻辑问题。如果美国政权当时对核战有预知和准备，那么政权主体和基本社会秩序很可能就保住了，然后辐射全系列的故事就都不能发生了